伊力哈木：维吾尔人政治地位在下降

编者按：以下是中央民族大学维吾尔学者，维吾尔在线创建者伊力哈木•土赫提先生于11月19日接受自由亚洲电台维吾尔语部专题采访根据录音翻译、整理出来的全文。）

记者：伊力哈木先生，您好！

伊力哈木：您好！

记者：感谢您接受自由亚洲电台维吾尔语部的采访。中国共产党第十八次代表大会结束，新一代领导班子已经产生。在新疆维吾尔自治区任职的领导层可能会发生哪些变化？

伊力哈木：这是我长期以来一直观察的问题之一。对我而言，9月17日的一则新闻引起了我的注意，是一篇关于维吾尔自治区十八大代表返回乌鲁木齐的报道。新闻报道说，张春贤、车俊等领导已经返回。报道还提到前往机场迎接的领导名单。但是，名单中没有提及努尔•白克力、艾力更•依明巴海等维吾尔族领导的名字。而前往机场迎接的领导中肖开提•依明的名字排在第一位，接下来是库热西•买合苏提。这篇报道中也看不到尔肯江•吐拉洪的名字。我在谷歌、百度上搜索了相关新闻，有关努尔•白克力最近的新闻是11月11号的一则新闻，即努尔•白克力、张春贤等人接待国内外记者的那篇报道中提到了他。从11号到现在，已经过去了一个星期的时间（努尔•白克力却没露面）。努尔•白克力，艾力更•依明巴海等人没有按时回疆可能给我们提供很多信息。按道理来说，他们本应该跟其他新疆出席十八大的代表一起返回乌鲁木齐，但他们没有回去。我猜测，努尔•白克力，艾力更•依明巴海他们目前职位上可能发生变化。此外，这次尔肯江•吐拉洪入选中央候补委员。171名候补委员当中有29名少数民族，尔肯江•吐拉洪是其中之一。有些分析人士称，努尔•白克力可能晋升到更好的职位，比如，担任东部地区的领导，甚至省委书记，或在中央担任职务。不仅在中国的中文媒体，香港、新加坡等地方的媒体上也有相应的评论。在我看来，努尔•白克力这次可能会调到中央来任职。

记者：伊力哈木先生，您的分析正在很好的进行。你认为（十八大后）中共中央政府针对维吾尔自治区的政策会不会跟以往不一样？有没有可能发生变化？

伊力哈木：我认为这个很难。这次张春贤成为了中央政治委员。中国其他领导班子也发生了变化。张春贤能够进入政治局不仅由新疆维吾尔自治区在中国政治地图上的重要位置决定，还由张春贤在中国的政治地位以及与中央的关系所决定。对张春贤而言，虽然他比以前的王乐泉等人年轻，但他还是中国共产党的干部。如果党和中央对新疆的政策不发生变化，不管谁去治理新疆都不可能带来太大的变化。据我观察，上届有两个维吾尔族中央委员（司马义•铁力瓦尔地和阿不来提•阿布都热西提），而这届就相当于减少了一个维吾尔族中央委员。与之相反，来自新疆的汉族领导在中央委员会的人数有所增加，如彭勇，张春贤，车俊等人都成了中央委员，此外，现任新疆维吾尔自治区副主席的宋爱荣入选中央纪律检查委员会。在中国，中央委员会的影响力很大，直接能影响某些核心位置，是一个能够指定一些政策的一个部门。

记者：谢谢您的分析。还有一个问题，据你观察，对即将上任或可能要上任新疆维吾尔自治区领导的人士老百姓怎么看？中国政府对他们又是如何看待？

伊力哈木：在新疆维吾尔自治区，我们老百姓从来就没有选举主席或副主席的权利。这次，尔肯江•吐拉洪入选中央候补委员，是唯一一个维吾尔族。以此推测，在不久的将来，他可能要担任新疆维吾尔自治区的主席。当主席的方式，像当时的努尔•白克力接替司马义•铁力瓦尔地位置一样，先是担任代主席，等到明年三月时正式当选主席，接替努尔•白克力的位置。而努尔•白克力可能要调到中央或者东部地区，或另有职位。另一方面，艾力更•依明巴海也有可能调到中央，因为在中央政协或人大有一个维吾尔族的职位。观察最近的官方媒体报道可以发现，肖开提•依明的名字普遍都比较靠前。我认为他可能接替艾力更•依明巴海的职位。此外，让我们再看看媒体报道时发现，艾尔肯•吐尼亚孜的名字出现的也比较频繁，尤其是近两三个月之内，从而我推测他可能成为自治区人大常委。

记者：伊力哈木先生，您是长期以来观察中国政府对维吾尔自治区政策的维吾尔知识分子之一。您是一位不仅对中国政府，而且在国际媒体上有一定影响力的人物。您本人对新一届新疆维吾尔自治区领导层有何期望？您希望中央政府以后对维吾尔自治区实施什么样的政策？能不能知道一下您这方面的愿望和期望？

伊力哈木：人民的期望也是我们这些人的期望。长期以来，我一直观察着我们的人民（维吾尔族）和新疆维吾尔自治区。新疆维吾尔自治区是中国法律承认的自治区。

期望1.《民族区域自治法》等法律得到有效落实，自治民族维吾尔人的权利得到尊重和保障；

期望2.中国很多法律中也提到公民权利和民族权利，如各民族有平等的语言权利，这是《中华人民共和国宪法》所规定的内容；《教育法》中规定维吾尔人有权利开展各级各类教育，政府创造相关的条件；维吾尔人有权利在各类法律机关用自己的母语表达诉求和受辩护。中国其他法律也提到国民有平等的权利，各民族也享受平等的权利。但是，据我观察，在新疆许多法律没有得到很好地落实。我们希望这些法律得到很好的落实，也希望有关部门取消一些不合理的规定。

记者：最后一个问题，如果您愿意表达的话，作为一个政治评论员或观察者，你怎么评价王乐泉，努尔•白克力和“7•5”事件之后调到新疆担任自治区书记的张春贤在新疆的政策？

伊力哈木：“7•5”事件之后，新疆维吾尔自治区高层的一些汉族领导晋升到中央或其他省份，如，王乐泉和当时常务副主席杨刚等人。之前，尤其是近十年在新疆任职的官员当中有几个当了部长，如水利部部长陈雷（当时的新疆维吾尔自治区常务副主席）。他们要么到中央任职或到别的省份去当高官，如河北省委书记张庆黎， 这次他还入选中央委员会。但是，“7•5”事件之后，新疆维吾尔自治区领导层大体上没有发生变化，就是在一些厅级、地级和县级领导中有了些更换。新疆维吾尔自治区核心领导有15个人，其中只有4个维吾尔族，分别是努尔•白克力，库热西•买合苏提，尔肯江•吐拉洪，肖开提•依明；一个哈萨克族，艾斯海提•克里木拜，其他10个人都是来自汉族的领导。据我估计，在党内新疆维吾尔自治区的维吾尔族领导的影响力也不那么强。

记者：与上世纪50~60年代相比，当今维吾尔族领导的数量相对于汉族领导在减少，这也是国际媒体关注的焦点。您对现在这种安排如何看待？

伊力哈木：其实，系统内的维吾尔族领导在新疆维吾尔自治区的影响力不大。当时，赛福鼎•艾则孜两次入选中央政治局委员（候补）。而现在中央核心位置没有维吾尔人。不仅在中央，新疆维吾尔自治区维吾尔族领导的比例在减少之外，等级也在下降。新疆维吾尔自治区的一些情况，连我们这些长期观察局势的人也很难说个明白。为什么呢？法律、政治和统治者的愿望（都混在一起）。什么时候谁占上风，这个没人知道。尤其在新疆维吾尔自治区，我前面也提到了，新疆很多法律都没有得到落实。举个例子来说，在新疆维吾尔自治区的维吾尔族人口已经超过了1千万。当我们与中国所谓的56个民族比较，我们的领导，不管是在人大委员还是党代表，都不能代表我们民族的人口数量。比如，这次回族有38人，满族34人，藏族30人，蒙古族27人，壮族17人参加十八大，而维吾尔族只有12人参加会议。不管是按总数算，还是按在新疆维吾尔自治区的维吾尔族人口算，这比例都不合理。

记者：新一代习近平为首的政府能否对以上情况产生变化？维吾尔自治区，西藏自治区的（自治）权利有可能会扩张吗？

伊力哈木：很困难。在中国，近几年来否认自治在理论界的讨论比较热的话题。有些领导虽然没有明说，处理民族问题上他们偏向于喜欢取消自治。此外，维吾尔自治区核心领导层几乎没有维吾尔人，这是个趋势；第二，本届大会上前任总书记胡锦涛在报告中提到香港问题，乐意给他们高度自治，特别强调实行“一国两制”。但是，没有提到民族问题，是不是留给下一代领导的问题，这个我们不清楚。不管怎么样，我相信一点，世界总是往前走。不管别人怎么看，我认为决定一个民族命运的不是华盛顿，也不是北京，也不是另一个什么地方，肯定是这个民族自己。这个对维吾尔人也同样也是。当然，这个需要时间和过程。

记者：时间已经很晚了，再次感谢您拿出宝贵的时间接受本台采访。如果有什么补充的，您可以继续说。

伊力哈木：新疆维吾尔自治区跟其他自治区不一样的一点是兵团的地位在越来越强大。我认为，兵团势力的日益强大也是新疆维吾尔自治区维吾尔代表数量在减少的原因之一。兵团也没有维吾尔族代表。在新疆，一个是中央企业，一个是兵团，军队也很强大。经济上，中央企业的势力很强大。对维吾尔人而言，不管在经济上，还是在别的领域，想要得到大的发展也是个很困难的问题。这也是我们要继续观察的问题。

记者：非常感谢您拿出宝贵的时间对中国新一代领导班子和新疆维吾尔自治区领导层可能要发生的变化发表自己的看法。感谢您，伊力哈木先生。

伊力哈木：同谢。

（中文为维吾尔在线首发，转载请注明出处）

本文来源：RFA-Uyghur _(博讯自由发稿区发稿) (博讯 boxun.com)
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