伊力哈木案律师：那堂课根本不存在

中国维族学者、原中央民族大学教师伊力哈木.土赫提被控“分裂国家罪”一审被判无期徒刑，引起国际舆论哗然。中国官方媒体新华社、央视相继发表有关此案案情和庭审的长篇报道，试图化解各方对中国政府“因言治罪”、“侮辱司法”以及“进一步激化民族矛盾”等强烈质疑和批评。
    
    美国之音记者叶兵就“伊力哈木·土赫提分裂国家案庭审纪实”等官媒报道对伊力哈木的辩护律师刘晓原、李方平分别作了电话专访。下面是专访刘晓原律师的部分录音。
    
    记者：刘律师，你好。我是美国之音叶兵。
    
    刘晓原：啊，你说。
    
    记者：关于伊力哈木这个案子，能不能介绍一下，就是说这个庭审当中，你认为庭审最大的不公或者漏洞在什么地方？
    
    刘晓原：从庭审表面上来看，感觉法院做得还不错，因为开了庭前会议，还用了两天的时间，允许了这么多人旁听。但是，第一，在实质问题上，我们申请了证人出庭作证，他们没有同意。还有就是案件的管辖权，他们应该是没有管辖权，我们认为。这一条也没有（同意），只是一个口头答复。
    
    很多旁听人员，据我们来看，除了家属，其他也是安排的旁听的嘛。我在法庭发现，还有在法庭上打瞌睡嘛，这是旁听人员。所以、、、、、、
    
    还有，作为一个(新华网报道的庭审)纪实，整个庭审情况的纪实应该把被告人做的什么辩护，辩护律师是怎么说的，你总要把我们的主要观点列出来，他都不提。就说辩护律师，简单地用一段话，虽然我们做的是无罪辩护，包括从实体上，这个案件的实体上，这个案件的程序上，做了充分的辩护。伊力哈木自己辩护也谈了一个半小时。我们两个律师加起来也有一个半小时。
    
    所以，这个庭审纪实只能说是有偏见性的纪实。外界很难了解到庭审的真实情况，包括案件中的。那么更主要的就是，他们的庭审(纪实)曝光了一些案卷材料，它是有选择性的。实际上案件证据材料也有很多，也是对伊利哈木是有利的。我们的辩护方也提供了一些证据，他都不提。
    
    并且，从另外一个方面，法官曾经在庭前会议，包括开庭之前，都是给我们辩护律师提到，不要再曝光那些，在互联网上曝光案卷证据材料，因为案件还在审理之中。他认为案卷材料中有一些可能会涉及到分裂言论。如果一曝光出来，会受影响，有些人会受到影响，会造成后果。他当时说了，还要律师承担法律责任。但现在恰恰、、、、、、你法院允许媒体去旁听。 然后媒体又全程录了。然后它又选择性地曝光一点。案件还在上诉之中。所以我们认为它的做法是违规的。
    
    我在社交媒体上也谈到，如果真的要曝光，能不能请法院把全程的庭审录像曝出来嘛。你认为案件证据材料可以曝光，你法院就可以叫媒体全曝吗？能曝出来吗？选择性的曝光这种(做法)，很容易误导外界，是吗？我发现，又提到了开庭中的一些情况。你看新浪微博里面跟贴的很多啊。因为很多网民都不了解案件情况，他以为新疆的一些暴力性事件是伊力哈木煽动起来的。所以也是会一些评论一边倒。
    
    记者：这里面，我觉得，其实一个很重要的方面，它(官方报道)没有提到。这个新疆的暴力并不是说几个人的言论就能煽动起来。它的根源在什么地方？它没有提。
    
    刘晓原：实际上，伊力哈木是没有煽动大家用暴力。所以这些引发的事件，特别是它有个个指控说“七.五事件”与他有关。从法律层面，实际上根本不相关。我们的辩护意见也提到了。因为组织“七.五集会”这几个人，他们其中有个人说来北京听过他一堂课。但伊利哈木根本不认识他，他也说了他也不认识伊利哈木，两个人之间根本没有交流。并且这个听课是在韶关事件和“六.二六事件”发生之前。 他当时讲的课还是谈维吾尔族一些女孩的道德问题、、、,新疆的双语教育问题，还有兵团，还有体制问题，维吾尔族的自治政策落实问题。并没有讲大家遇到事件要去游行示威，集会维权，根本没有谈到这方面的内容。
    
    那么这个事件发生以后，这些人想到要为韶关事件的维吾尔族的人，他们说要维权。然后就想到了集会，但是他们集会没有批准的。伊力哈木也没有叫他们搞个非法集会呀。结果这个集会出来之后发了一些打砸事件。这个事件，从法律层面，我们认为根伊力哈木言论，那个讲课没有任何因果关系。
    
    伊利哈木也说过了，他在学校讲课，究竟是他的学生听他的课，也没有啊，从来也没有组织过游行示威啊，参与过暴力活动，没有！那么，这其中参与七五集会的这几个人，不是他的学生。是青峰网的一个网络管理员，来到北京来找女朋友，听说伊利哈木讲课，就旁听了一下。伊利哈木说怎么他们就一下就指控煽动啊。
    
    所以，为什么会把这个事情拿出来指控伊利哈木？我认为就是为了重判他。
    
    实际上，这个事件在2009年的时候，警方已经调查过，已经做过调查。伊利哈木在法庭上说，为什么当年不抓他？
    
    因为“七.五事件”造成了非常严重的后果。新疆维吾尔族自治区政府，公安厅很重视。连公安部都非常重视，真的有关，当年就抓他啦。
    
    当年也是，它所谓地立了一个案。我们现在这个案件也是09年9月20号立案啦，立案以后一直都没有处理嘛。也没有进行什么调查。然后知道，“七.五事件”这些人已经判无期徒刑了，进了监狱里服刑几年了。（电话声音不清）。但当时09年的时候，这几个人曾经提过说在北京听过伊利哈木的课。那么从这点来分析出来，说明他们当时警方就知道，所以给伊利哈木立案，当时也调查过了，但没结果。
    
    我在法庭上说了，为什么，他们警方当时知道案情，已经立案了。那么青峰网, 就是组织“七.五集会”的那几个人也提到了听过伊利哈木的课。为什么当时没有抓伊力哈木？说明伊力哈木没有关联。他们听他的课和那个“七.五事件”是没有因果关系的。但是现在又拿出来被指控，我个人分析，这个拿出来，一旦指控，它认定的话，就要重判。说七五事件引发了严重的后果。
    
    记者：对呀。
    
    刘晓原：这个不能这样看。这个比拟就错了。因为伊利哈木所谈的新疆一些问题，没有要群体事件出来之后，如果得不到处理，要去非法集会。他没有提到。他的讲课，因为他说是一个选修课。伊利哈木认为当时是没有课的。他认为当时六月份的时候，应该是学校没有安排他的课。我们也在法庭上提出来。如果安排了他的课，你可以拿的视频来嘛。因为其他的指控，以言论指控他，学校都了视频嘛。
    
    记者：这堂课实际上根本没有，是吧？
    
    刘晓原：没有。09年的时候，它没有提供这个视频录像、提供这个证据。我们在法庭上也提过这些问题。所以这个是。法律上很牵强。我今天给乌鲁木齐中级法院法官、刑一庭的副庭长也打过电话。如果你们真的要把相关证据， 让媒体报出来，能不能全报，把全程的录像，两天的全程录像。你们要媒体全报出来嘛。
    
    来源：美国之音